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权威访谈|对话王贵强:不同患者感染程度与机体免疫状态密切相关
文章来源:新华社    作者:    发布时间:2020-02-11 22:01    点击量:62    

  王贵强,北京大学第一医院感染疾病科主任,中华医学会感染病学分会主任委员。在此次新冠肺炎疫情期间,他作为国家级医疗专家,受国家卫健委调派,赴安徽等地指导危重患者的救治工作,并参与新冠肺炎诊疗方案第五版的修订工作,代表专家组参加国务院联防联控机制新闻发布会。

  15秒接触就染病说明新冠肺炎传染性特别强吗?为什么有轻症患者突然病情加重去世?为什么核酸检测“假阴性”现象频发?就这些问题,新华社记者2月10日专访王贵强主任,一起来了解一下吧!

  问:最近出现15秒接触就导致感染新冠病毒的例子,说明新冠肺炎传染性特别强吗?

  王贵强:这个病毒总体来说传染性是比较强的,15秒接触造成传播是完全可能的。如果没有防护,局部病毒量又很高,不在于多长时间,一句话工夫飞沫就可能到了,你就被感染了。别说15秒,2秒也会造成传染,所以防护很重要。

  问:什么是气溶胶传播,有什么特定条件?

  王贵强:形象地说,气溶胶相当于阳光照射下,你看到房间里飘浮着的很小的一些尘埃,就是那种感觉。所以气溶胶传播在呼吸道传染病中,是很重要的一个传播方式。但是,气溶胶传播有特定条件,不是说有气溶胶的地方都传播。

  环境的大小很重要,单位体积里病毒的密度是决定性的。比如,病毒如果漂浮在大气中,在室外的环境,传染的概率是极低的,所以我们强调,在室外、大街上这些地方一般不会造成感染。如果在小环境里,譬如动物实验做培养的实验室空间,包括现在做核酸检测的空间,都可能形成气溶胶飘浮在空气中,保护不好就可能造成传播。

  在特定工作环境,空气不流通也会产生传播风险。譬如办公室不通风,有好几个人曾在里面办公,虽然这间办公室不再用了、没有人了,但可能仍然有气溶胶,进去后不防护就有可能被感染。

  电梯内这样的环境也是高风险的。在这种场合,建议大家做好防护。我们一直建议,身处不通风的小的区域里要戴口罩,这本身就是针对气溶胶传播的防护措施。目前,这个措施对气溶胶的防护是有效的。

  问:为什么有些患者病情危重,有些患者却能够居家自愈?

  王贵强:同样一个病毒感染的患者,有的是轻型,有的是普通型,还有的是重型,这与个人的机体免疫状态密切相关。目前,新冠肺炎病死率比较高的患者主要是老年人和有基础病的这两类。原因是老年人抵抗力较差,免疫状态不那么好;有基础病的患者在感染新冠肺炎期间可能会加重基础病。譬如,患者有慢性支气管炎合并病毒感染后,会出现继发的细菌感染,病情就容易恶化。

  问:为什么有轻症患者突然病情加重去世?

  王贵强:免疫是把双刃剑,机体免疫活化试图清除外来病原微生物时,会导致机体自身的伤害。如果病毒量大,免疫又很强,会出现比较剧烈的局部斗争,造成局部的炎症,细胞损害,就是所谓的炎症因子风暴,这个时候病情可能恶化。所以,有时候免疫越强,反而病情越重、进展越快。

  我们在诊疗方案里提到,有条件可以做细胞因子检测。如果有明显的炎症因子风暴,有大量炎症因子释放,就不要让它有过强的反应,可以用激素、丙种球蛋白等药物来解决炎症因子风暴问题,或者通过血液净化、血浆置换减少炎症因子。感染后出现炎症反应是必然的,这是一个正常免疫过程,但是过强的免疫反应对机体伤害较大,我们希望有所控制,有所抑制。

  问:武汉建设“方舱医院”的意义是什么?

  王贵强:“方舱医院”在现有应急状态下是一种很好的手段,主要用来集中收治轻型确诊病例。这些病人不需要在大医院、综合医院进行系统治疗,把床位省下来给有可能变重的人群使用,能够进一步降低病死率;同时,又能解决轻型确诊病例需要进行隔离和照顾的问题。有些轻型病例可能会转成普通型甚至重型,在“方舱医院”有利于把这些病人及时甄别出来、及时转院,所以它也相当于一个中转站。现阶段“方舱医院”的意义非常大,达到了隔离病人、及时甄别病人并进行分流的目的。

  问:面对疑似病例,我们应该怎么做?

  王贵强:所有疑似病例应该到定点医疗机构进行隔离和治疗,诊疗方案是这么写的,希望大家一定要落实。如果没做到,造成传播,是要承担责任的。对从湖北来的人要格外关注,因为确实有传播风险。这不是歧视,从传染病控制角度来说,对这一人群要格外地关注。

  问:为什么核酸检测“假阴性”现象频发?

  王贵强:第一个因素是检测技术的敏感性问题,就是检测技术本身。一是检测手段的特异性、敏感性是不是足够好;二是操作过程中是不是非常规范,采集标本也是很有学问的。所以,在第五版诊疗方案里,我们建议改成鼻咽拭子,原来只是说咽拭子。目前,从呼吸道传染病看,鼻咽拭子的检测阳性率更高一些,包括甲流、乙流,都是以鼻咽拭子检测为主。

  第二因素是疾病本身。新冠肺炎是呼吸道的传染病,病毒大部分是通过呼吸道进入体内,所以上呼吸道的病毒量相对可能比较多。病情进展到一定程度后,主要感染肺,大量病毒在肺里繁殖释放,导致肺部炎症。这时上呼吸道的病毒量有可能就少了,因为呼吸道黏膜本身有一定的免疫状态,天然免疫发挥作用,上呼吸道检测有可能就是阴性。这个时候下呼吸道标本的检测,阳性率一定是高的。但是,刚得病时,下呼吸道不一定能检测出来,要等出现肺炎、咳嗽有痰,它的阳性率一定是高的。这是疾病本身特点决定的。

  问:目前基层在诊疗技术方面有哪些现实需要?

  王贵强:现在核酸诊断普遍应用,试剂盒供应充足。在基层,客观地说,PCR聚合酶链式反应技术还是有瓶颈的。它需要一个PCR实验室,还需要一定的防护级别。因此,在基层,可能开展起来困难。有些病人在基层,不能进行有效的核酸筛查,可能影响病情诊断和处理。简单易行的快速诊断技术是当务之急,科技部已经立项推进这个工作。

  问:目前抗病毒药的研发情况怎么样,出现特效药了吗?

  王贵强:目前这几种药还没有数据出来,个案报告还不能下结论,只能说看到比较好的苗头而已,包括瑞德西韦、克力芝等。第五版诊疗方案还是说目前没有确切的抗病毒治疗药物,可以适用的就是干扰素喷雾、克力芝这些药物,还有很多药物在研究,像阿比多尔,这些都在做研究探索,目前还没有定论。

  问:返程高峰会对疫情造成怎样的影响?

  王贵强:返程高峰有可能会出现一个疫情小的波动。有些病例不是很好甄别,他可能已经被感染了,成为隐性传染源,但这部分人群是少部分的。尽管返程高峰后可能有一个疫情的变化,或者是波动,或者是提高,如果防控不放松,不会出现疫情高峰。

  问:大家返程复工后,在吃饭方面应该注意哪些问题?

  王贵强:外卖是不是百分之百安全,谁也不敢说,但总体来讲造成疾病传播的概率很低。尽管如此,也要特别注意,建议取外卖时不要在家里取,戴口罩出门到外面取,把外包装直接扔进垃圾桶,不要带回房间。进屋洗手后再取里面的餐食,再洗手后吃饭。

  吃饭时尽量保持距离,不要一群人在屋里边吃边聊天。最好自己吃自己的,不要说话,快速吃完OK。因为吃饭时必须脱口罩,一定要保证间隔一米以上的距离。

  问:疫情拐点大概什么时候能到来?

  王贵强:疫情拐点要从两方面看。一方面看武汉、湖北地区的病人流动性是不是控制得很好,这是第一位的。另一方面是其他省份的病人是不是及时得到有效的诊断和隔离。如果这两方面都做得很好,我想很快就会看到所谓的拐点。目前,整个发病率有下降的趋势,增幅不那么大了,但还不能说拐点来了。可以说这是个好现象,预示着各地的防控力度在加大。

  问:如何理解全国各地医务人员驰援湖北的意义?

  王贵强:医生在疫情面前冲在第一线,是义不容辞的责任,没有任何理由推脱,尤其是感染科医生。借此机会对全国感染科同仁道一声感谢,希望各位保护好自己。

 

出品人:孙志平

统筹:幸培瑜

记者:童岚 梅元龙 张扬 刘春晖

编辑:梅元龙 刘宇轩

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